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    李彥宏、蓋茨與馬斯克,三大巨頭的巔峰對話實錄

    2015-03-30 12:18:50    瀏覽量:        【收藏】
    明星之窗導讀:3月29日早上在海南舉行的博鰲亞洲論壇上,百度公司創始人、董事長兼首席執行官李彥宏主持了一場早餐會,對話比爾及梅琳達?蓋茨基金會聯席主席Bill Gates及特斯拉汽車首席執行官Elon Musk,此  

    ????3月29日早上在海南舉行的博鰲亞洲論壇上,百度公司創始人、董事長兼首席執行官李彥宏主持了一場早餐會,對話比爾及梅琳達?蓋茨基金會聯席主席Bill Gates及特斯拉汽車首席執行官Elon Musk,此次對話主題是:技術、創新與可持續發展。

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    李彥宏對話蓋茨:并不反對人工智能進步

    ????微軟創始人比爾蓋茨在早餐會中表示,“我二三十歲在微軟的時候,就想確保以后CEO不會有超過45歲。”

    ????事實上,蓋茨現在花更多時間在基金會上,自從其卸任微軟CEO的職位,其繼任者一直被外界擔心,無論是此前的鮑爾默還是現在的納德拉。

    ????對于現在的成就,有很多年輕人想學習,李彥宏特意問到如何能夠成為卓越的創業者,蓋茨表示,“其實沒有哪一個衡量指標去定義到底是一個人卓越的,我希望這孩子能超越這一代人的想法。”

    ????蓋茨表示自己當時做微軟的想法特別簡單,將計算機從一種非常核心的、非常昂貴的平臺,轉到現代的、輕便型的。

    ????蓋茨還規勸年輕人要多讀書,“人總是有局限,讀書就是突破這個局限最好的方法。”

    ????人工智能也是李彥宏和百度投入重金的項目,于此同時,李彥宏也將問題拋給蓋茨,他認為發展人工智能不能操之過急,“我們應該特別謹慎,我們可能需要更多的時間來發展人工智能。我們這個方向是對的,但我們不能操之過急,不要進入未知的領域。”

    ????另外蓋茨也對此前報道稱其反對人工智能進行反駁,“我并不是說是反對人工智能的進步。”他強調,應該推動人工智能的安全性,因為它也許是好的,也許是不好的,也許會帶來災難。

    ????最后,李彥宏問到蓋茨關于基金會未來的計劃,蓋茨表示現在更多是服務非洲窮困的國家,未來期待能和中國建立更多的關系,“因為中國可以通過農業、文化幫助非洲。”

    ????對話馬斯克:無人駕駛五年后或大規模生產

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    ????特斯拉CEO、首席技術架構師Elon Musk表示,“最開始做特斯拉時就已經預見到會失敗,但是只要有10%的可能性我就會去做,”

    ????談創業

    ????當李彥宏問馬斯克關于創業的規劃問題,以及曾經多少的問題,馬斯克表示,在創業初期曾羅列清單,幾乎都是失敗的風險,但是他認為“成功是建立在失敗的基礎上的。”

    ????外界對于馬斯克做汽車一直不看好,有人甚至認為一般汽車公司都是傻子,做電動汽車的公司是傻子中的傻子。馬斯克表示自己并不為所動,“但是我們依然沒有停止,依然嘗試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃,但是盡管是在步步做計劃,我們并不在上面附加期望。”

    ????談理想

    ????在問到馬斯克關于最初的理想時,馬斯克回憶到,“大概10歲的時候我也開始寫軟件了,大部分也非常成功,我也愛打游戲,我也愛寫軟件,也賣軟件,通過賣軟件的錢買更好的計算機,就想我也要做相關的公司,使得我不從其他人那里買計算機。但是并沒有想通過這個本事建立偉大的公司。并不是想作企業家、想做有錢人,而是始終在考慮做什么有用的事情。這個有用的事情才能使得大家一路跟你一起做,才能做得更好。如果真正創造了有用的東西,錢自然會來了。”

    ????馬斯克確實在硅谷也是創業路上的追求者,他先后成為了PayPal的聯合創始人,2002年這家公司被eBay以15億美元的價格收購。之后他參與創辦了SolarCity, 特斯拉和Space X。

    ????談無人駕駛

    ????近日,有關無人駕駛的話題非常熱,之前百度也傳言在無人駕駛技術方面進行研究,李彥宏借機問馬斯克關于無人駕駛未來的前景。

    ????馬斯克認為,無人駕駛是一個很大的工業基礎,對于汽車工業來說這是需要很長的時間。他強調現在公路上就有20億輛車,汽車工業的產能是每年一億輛,所以是需要很長的時間來進行轉型。

    ????馬斯克預計,可能五年之后就可以有無人駕駛車的大規模生產,同時,他表示還需要政府、政策的支持。

    ????另外,他預計技術角度看無人駕駛的只需要2-3年就可以成型,“從技術角度來說。但是有了技術的話還是要有監管來保證無人駕駛車能夠安全,可能先進行無人駕駛的模式。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區別,進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全,可能二到三年之后這個技術就可以成型。

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    以下為對話實錄:

    ????李彥宏:大家上午好!我是李彥宏,是百度的CEO。首先介紹參加今天早餐會的兩位貴賓:第一位是比爾及梅琳達·蓋茨基金會的聯席主席,同時也是微軟之前的CEO和總裁;旁邊一位是特斯拉汽車首席執行官和首席技術架構師Elon Musk。以熱烈的掌聲歡迎二位!

    ????我兩個禮拜之前在百度貼吧上貼了一條信息,在百度貼吧收集了500多條問題,我代表貼主們請問兩位,首先問Bill Gates先生一個問題,有一個人是這樣說的“我是一個年輕人,希望超越你成為世界上最為富有的人,我需要有什么樣具體的資質?您給我什么樣的建議?”

    ????Bill Gates:其實沒有哪一個指標衡量到底什么樣的一個人是卓越的,這個孩子能夠超越代際人的想法,我當時的想法是計算機從一種非常核心的、非常昂貴的轉到現在這么普及,還有芯片的發展,我覺得總有一天計算不需要這么大的存儲空間,當時我是超越了這一代人的想法,我可以想象有這樣的平臺會使得某一個個體所使用的計算機會帶來不同。在我最開始的那個時代沒有這樣的軟件一下就賣一百多萬。比如說代碼,為這些網站所編寫的代碼,如果大家問我一個問題,四十年之前我是如何預測的,我當時并沒有具體說現在網站的編碼是什么樣的,但是我當時已經遇見到將會更加容易、更加便捷。軟件可以使得能源進一步潔簡,同時使二氧化碳減排下降,技術可以實現這些環保方面的考慮。所以總是有創新的空間,今天創新的空間在擴大,創新的速度在提高。當時我并沒有想我要超越IBM,我當時沒有這個年輕人這樣的野心,但是我總在設想著一些超越了那一代人的未來的好的技術和好的想法。當時隨著這個公司的發展我曾經想過說也許微軟有一天比現在的規模發展一倍,其實我是一個腳踏實地的人,我并沒有想象到說微軟會發展成今天這個樣子。當時是有五千人,但是現在又有這么多的人,如果說現在一個公司有十個人的話,即使是放在當年的那個我的身上也不會想說我這個公司有太多的人。

    ????李彥宏:你是不是說并不需要如此有雄心才能獲得成功?

    ????Bill Gates:我的想法是這樣的,只要腳踏實地去做一切都會慢慢就位,很多的成功是經驗的,但是并不是那么超越預期,我們也知道會有風險,但是我相信會達到那樣的目標。

    ????李彥宏:還有什么其它的特質呢?你覺得如果一個潛在的成功者成功的企業需要有什么樣的其它的特質呢?

    ????Bill Gates:成功的人是非常堅信自己所做的事情的,曾經參與國這樣一個討論,當時有七十多個人,他們講到計算機的圖文界面,當時的圖文界面真的是太慢了,寫軟件也非常差,當時是Win1.1版本,當時專家們說這太慢了,這樣的計算機實在太傻了。我說沒關系,你看到的只是Win1.1,之后它的發展會很好的。其中有一個人說“Bill好像說的部隊,但是Bill Gates先生似乎比我們每一個人工作的都努力,他這么努力,即使他現在是錯的,總有一天他也會把錯的糾正對的。”有時當我們非常努力的時候甚至會改變這一路走來的方向。記得那時候也沒有什么星期天,也沒有什么假期,我就把曾經有錯誤的非常快速的失掉了,從錯調整到正,并且在正方向的速度上發展的更快。最開始我們是想做一個單一產品的公司,并且銷售做本土的,但是發展過來我們越來越多的想到是要把這個作為一種多產品的公司,并且能夠在全球進行推廣,惠及全球的人民,現在我們看到JAVA語言已經成為最基本的語言之一了。所以這是一個今天的微軟曾經起源的一個最基本的概念。當時我沒想到的是更加具有普惠意義的軟件,而不是某一個具體的專業適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個字節的概念發展到重量級別的公司。

    ????其它的公司也有在做這樣的努力,但是當講到什么是高質量的軟件的時候我們付出了專注的努力。

    ????李彥宏:另外一個貼吧上的問題是問的Elon Musk先生。您是怎么有這樣的能力做到這么多偉大的事情的?您是一步一步做的還是說最開始就有一個非常大的目標,然后沿著這個目標去努力?你怎么一輩子做了這么多偉大的事情,你是怎么成長的?

    ????Elon Musk:我不怕失敗,預期到失敗,我做這個事情的時候只有10%的成功率就去做吧,特斯拉的很多工作都是這樣,做過的很多努力其實最初都是蠻辛酸的。最高的風險回報率是多高,當時列的這個清單最底下的都是失敗的風險,完全都是失敗的墳墓,也就是成功是建立在這些失敗的墳墓基礎上的。最初并沒有什么太大的預期,2008年的時候我們還想過特斯拉的太陽能技術,有很多的設想,提出了很多問題,最后針對這些問題進行解決,像我們的SolarCity以及太陽能驅動車輛方面的考慮,有眾多的假設,在最開始推動特斯拉電動汽車發展的時候也曾經經歷過非常多的困難,當時有很多的人講說一般汽車公司都是傻子,做電動汽車的公司是傻子中的傻子,我們并沒有放棄,依然進行很多嘗試。有一些偉大的計劃,盡管在做計劃,但我們并不在上面附加期望。

    ????李彥宏:問題在于這么多的事情如何同時同步管理?

    ????Elon Musk:從生活上來說著當然不是好的生活方式,但是我必須這么做。我在運營特斯拉,但是像SolarCity我并沒有親歷親為很多事情,可能一個月會去處理一下,但是特斯拉這邊的事情基本上是每一天,我說的是每一天,周末也在做。

    ????李彥宏:知道你是CEO,同時也是產品的CTO,你是不是非常重視細節的人呢?

    ????Elon Musk:我們團隊的人都很聰明、很有才,只要我在大家覺得是比較舒服的,所以也沒有太多的去關注細節。但是我會參與大家的工作,參與團隊的工作。我覺得同時去運作兩個公司對于我個人來說很有挑戰。但是我需要對兩個公司負責,所以我必須全情投入。

    ????李彥宏:好的。提交了500多個問題,我在看一個一個問題的時候發現一個問題是給Bill的問題大多數是有關微軟的,你花在基金會上的時間比在微軟的時間更長,你是否真的認為在對人類的貢獻方面要更大?通過你的基金會做出的貢獻是比你在微軟工作對人類的貢獻更大,比如說一百年以后你是希望人們把你界定為微軟的創始人還是一個慈善者?

    ????Bill Gates:實際上大家能記住我就已經很高興了。經濟最重要的一部分就是私營公司,一定要記住二十、三十年之后大多數的這些增長都是來自于私營公司,數字的革命是在早期開始的,像百度、谷歌、雅虎、微軟這樣的公司它們是做了最大的貢獻,他們所建立的工具在不同的領域比如說再教育有很大的影響,我們可以看到可以讓人們學習的內容和目標以及他們的理想相聯系起來,這是很好的開始,每個人都有機會建立一個公司,而且做出巨大的貢獻,我看到的就是我能做的最獨特的事情就是在50多歲的時候建立一個基金會,花更多的時間在基金會上面,其它的人可以繼續經營微軟,我二三十歲在微軟的時候要確保以后CEO不會有人是超過45歲,因為沒有人在45歲以后還能繼續做這些事情,50多歲的時候我就告訴我自己也不應該繼續再做這個工作,基金會的工作實際上跟我的太太梅琳達一起來做的,每天我會說瘧疾方面誰來負責,我發現是一個真空,在那些窮國我們會看到由于營養不良和疾病所帶來的不好的情況,所以有一些機會發現我們可以利用我們的技能進行組織,推動人們也就是利用他們在軟件革命方面的一些能力和技能,選一些科學家花十到二十年的時間進行突破攻堅,我覺得我可以這樣做,在我現在這個階段就是我可以做出的最大的貢獻,通過我的基金會來做這個貢獻。在我二十多歲的時候我不會因為做這個而有什么滿足感,我覺得中國現在記得更多的是微軟,就是因為基金會在中國沒有太多的工作,我們都是在窮國的工作。當然我們希望建立更多的關系,因為中國這邊有很多的想法可以幫助非洲,通過農業或者是手機

    ????李彥宏:所以你就應該多來中國。

    ????Bill Gates:對的,我是應該多來中國。

    ????李彥宏:昨天有關人工智能進行了簡短的辯論,在這里簡短談一下這個問題,Elon,最近人工智能推動的進步帶來了很多爭論,在你的訪談當中你也說到了人工智能的負面,比如說火星或者是其它方面的人工智能是有負面因素的,你對此有何看法?

    ????Elon Musk:實際上我覺得這是不正確的一個比喻,我并不認為我就是火星人,數據智能的風險并不是說超人類,并不會說就是超出人類的想象,我覺得更合適的比喻,比如說軍火,釋放能量是很容易的過程,控制住是很難的,關鍵的重點對于我們來說就是離子的安全性,我們應該推動人工智能的安全性,也許是好的、也許是不好的,也許會帶來災難,還有可能帶來核的崩潰,所以安全是需要被重視的,我并不說是反對人工智能的進步,我認為我們應該特別小心,可能需要更多的時間發展人工智能。我們這個方向是對的,但是我們不能操之過急,不要進入到我們未知的領域。

    ????李彥宏:Bill,你跟Elon有沒有不同的觀點呢?

    ????Bill Gates:沒有,我覺得他花了一些錢來推動人工智能的發展,這是非常好的,有一本書叫《超智能》,Elon Musk剛才說的是我們選一些數學模式,人的演變是通過一個很短的計算機,它的存儲量很少,我們當時也是用一些鼠標,開始構造的時候也不知道這個機器人如何走。這個數據如果開始出現并轉變為知識的時候,這是我們在軟件方面沒有實現的。這不光是人類的層面,是超人類的層面,這是這個數學模式所希望達到的,希望通過硅來實現,把知識植入進去,包括數學模式模型,包括因特網,可以把書和知識融入進去,通過這樣的基礎把人工智能建造起來。當人們說這不是一個問題的時候我就會想他們怎么會覺得這個挑戰不夠大呢?

    ????李彥宏:對于社會來說有巨大的影響,在未來的很多公司百度和微軟都會就人工智能做非常大的投資,最近我讀了一本書是有關詳細的創新的未知的過程,創新實際上是一個集體智慧,很多有才的人集思廣益出的,同時我也得到了知識,美國政府特別是軍事方面在技術進步方面做出很多的貢獻,比如說阿波羅項目,當時也是對于微芯片的需求大幅增長,也使得硅谷像英特爾等其它公司的出現。另外因特網也是源于美國的一個網絡項目,最近CPPCC也就是中國的一個組織做出了一個公告,宣布我們中國最大的基礎設施包括一些企業家和大學可以進入這個平臺做研究,你們兩個就這個項目有什么建議呢?

    ????Bill Gates:中國現在希望做更多的投入進入基礎科學,包括醫學等等,習近平主席談到了創新的重要性,中國可以做出很多貢獻。但是跟政府之間的創新關系一定要講清楚,比如日本當時他們選擇具體的方法和目標,比如包括一個代際項目要花很長的時間來做。80年代的時候當時說日本人比我們做的更好,比如說電視等其它方面做的都比我們好,當時對美國來說我們非常的前輩,當時這些大學分散于各地,沒有一個規劃,但是80年代的時候我們很多工作包括PC和因特網的進步都是由這些不同的公司來推動的,或者是由大學來資助的項目做的,政府可以在海軍等方面來推動技術的進步,比如說曼哈頓計劃它是行之有效的,當時做了一些計算機的項目和工程,做了很多的方法,包括推動數據和機器人方面的一些挑戰,所以我并不推薦大家來學習日本的方式。看一下美國的方式反而是最好的。

    ????李彥宏:Elon。

    ????Elon Musk:我同意Bill所說的,建立一個環境很重要,以此推動創新的發展。就像達爾文演化論這種方式,在高級別的政府層級決定哪個技術來發展實際上并不一定成功,可能政府選擇的技術不一定是真正好的技術,但是高層級的對于創新的支持是很重要的。如果失敗的話它的懲罰率是很低的,你不希望說它不成功或者失敗了就要懲罰它,很多的創始人雖然變得很成功,但之前經歷了很多失敗,他們能夠很快重整旗鼓加入到其它的公司,這是一種很好的技術知識的再生。所以這是很關鍵的一點。如果你想支持創新和新技術的發展的話,但是并沒有確定的路線,沒有真正的所謂的活力,沒有一個必定成功的必然之路。

    ????李彥宏:你在我和Elon管理公司之前就已經名聲在外了,也許你更知道上一代人的事跡,你還有一些什么聯系人脈,你從當中獲得了什么樣的知識,你和Elon是不是有這樣的機會?

    ????Bill Gates:在我創立微軟的時候IBM當時是行業的老大,1981年微軟為IBM提供了相關的芯片,我們從當時的老大身上學到了很多,從英特爾那里學到了很多,其實他的脾氣不太好。這種合作伙伴的關系其實挺有挑戰性的,沒有看起來那么好,看上去很美,其實有非常多的發脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是一個非常偉大的人物,他在工程級別的產品上做的非常好,他本身并不是學工程學,他非常擅長選人做他想要的產品,不管是軟件還是芯片他選的過程中都會使產品越來越美,他組建團隊、組建產品,把所有這些碎片拼湊在一起的技能太高了。從…學到很多,他不是瘋狂的計算機的人士,但是他對于商業的理念和洞察比我見過的任何人都要更加深刻。還有一些日本的消費者,1980年代日本的消費群體非常強調質量,微軟40%的銷售是在日本實現的,這種銷售比例持續了五年,日本的消費者也改變了我們做事情的方式,所以對我們來說是革命性的推動。

    ????李彥宏:在技術領域之外有沒有其它的啟迪者,比如說巴菲特先生在投資方面,還有莫爾斯先生,你跟他是不是也有聯系?

    ????Bill Gates:在慈善領域了,當時已經在做慈善了,做慈善的過程中見到了如此之多的企業家,他們來自不同的行業和領域,我剛開始做微軟的時候,人家說你是企業家、是創業者,我說什么是創業者,我是一個做軟件的。什么叫創業者?要做創業者是不是得開個理發店嘗試一下下海是什么感覺,12歲的時候已經在寫軟件了,我最喜歡做的事情就是寫軟件。我發現一旦寫軟件我就是成功的,從11歲到17歲只要寫軟件就會成功,既然這么擅長寫軟件就建立一個寫軟件的公司吧。后來人家說你得雇人,還得解雇人,人家還跟我講你得做預算、賣東西、做帳,慢慢這些東西一點一點學起來的。最開始寫軟件是給自己的,想讓這個軟件更有力量,后來才開始寫合同,最開始只是寫軟件的。其實一切只是源于對于軟件的夢想,我最開始是沒有所謂監理公司的夢想。

    ????李彥宏:從13歲到現在過去幾十年了,回顧這些年,和其它成功的企業家比較的過程中,再看一下現在的年輕人,覺得有什么區別嗎?每一代企業家身上是不是有什么不同?不同的代際的企業家身體上面反而有些類似的地方、一致的地方,有沒有發現一些改進、演變、變化,會不會下一代的創業者更強大?會看到這種更好的趨勢嗎?

    ????Bill Gates:像馬斯克先生,Facebook的創始人真的很不錯,我經常有后浪推前浪的感覺,尤其是他們的東西怎么做,什么樣的東西是奏效的,我們那個年代就是白紙一樣,我現在去的會基本都是我們這一代的人,很多二十、三十多歲的人有越來越多不同的趨勢,像馬斯克先生,只要參會見到他他基本都是最年輕的,但并不是像過去那樣新人向老人學,很多都是老人向新人學,比如說喬布斯先生,他有他瘋狂的地方,我有我瘋狂的地方,不是積極意義上的瘋狂。

    ????李彥宏:是瘋狂的比較膚淺嗎?

    ????Bill Gates:我并不是這個意思,人是有多樣化的性格,像騰訊的總裁和馬云先生都是偉大的企業家,我并沒有對他們有深入的了解,他們都是在做最好的自己。

    ????李彥宏:我個人對于人的性格上的東西并不如對軟件或工程上的東西那么熟悉或專長,我更喜歡聽工程的會議,比如說你這個軟件現在不做的話就遲了,這個地方不再改進就遲了,這似乎是我更擅長的地方。的確會有一些外部的、內部的各種各樣的因素使得我們這一代企業者不斷地自信,并且改變自己的策略。我也聽到一些微辭,比如說微軟需要哪些地方調整,我也看到一路走來很多其它和我們一起成長的公司,他們有很好的技術和很好的人,但是并沒有使得他們免受于市場浪潮的沖擊,依然在各種各樣的市場浪潮中完全失去了生命,有一些公司他們真的沒有辦法應對市場的挑戰,并不是說它就是不好的。

    ????李彥宏:企業家之間有非常多的類似的地方,之前也讀到過Musk先生的一些故事,當時上大學專門去學自己沒注冊的課程,一工作就工作十個小時,醒了之后再工作,你覺得這種不按常理出牌的精神是需要的嗎?

    ????Bill Gates:Steve和我不同,我不像他那么愛財產,反正我沒有從微軟拿太多的資產走。人們也問說喬布斯先生活著的話會不會不要那么多的東西呢,是不是會更加溫柔一點,可能人們對于我沒有這樣的想法,我對周圍的人沒有那么嚴厲,我只是對自己比較嚴厲。去學校的時候人們說我是數學天才,去哈佛的時候80多個人他們都是數學很好的,其中有79個都不是真正的數學好,盡管他們并不是像聲稱的數學那么好,但依然成為了紐約著名的律師等等。每一個人都是不同的,我和其它的八十個人有不同,但這依然是可以一個有興趣的事情。

    ????李彥宏:Elon Musk先生你覺得呢,你和Bill Gates先生之間有不同嗎?

    ????Elon Musk:優秀的人都是一樣的。我們彼此之間有非常多的平行點,大概十歲的時候我也開始寫軟件了,大部分也非常成功,我也愛打游戲,我也寫軟件把軟件賣出去,通過賣軟件的錢再買更好的計算機,我就想有一天我也要做相關的工作,使得我不用從他人那里買計算機。但是并沒有沒有期望說通過這個公司就能建設偉大的公司,并不是說想做企業家、想做有錢人,而是想說做什么有用的事情,有用的事情才能使得大家跟著你一路去做,做的越來越好,如果你真的能夠創造有用的東西錢自然會來了,這是恰當的經濟運行的方式,總是有更好的產品、更好的服務,你覺得這個東西你喜歡其它的人也會喜歡的話,既然是這么偉大的東西,自然而然的就會奉獻自己的時間、生命、精力。

    ????李彥宏:有沒有考慮過這樣的問題,就是你比Bill Gates先生年輕,可不想走他的老路,你跟他之間有什么不同呢?

    ????Elon Musk:人和人的生命曲線都是很不同的,每個人的成長路徑都是不同的,在座的每個人都是不同的,我的方向可能會有些不同,開始是做軟件,突然有一天看到了太陽能光板的利用還不是像我想象的那么充分,電動汽車還沒有得到極大的推動,我覺得這是很好的事情,我就用我的專長和已經有的資本推動這個事情的發展,同時在這個過程中我發現我還得學學如何做硬件才能把這個工作做好,之前我沒有見過CNC的機器或碳纖維的板,并不是學這個出身的,但是讀讀書然后跟這個方面的專家學一學可以學的很快,人們總是有自我的局限,這個局限是你有多大的意愿和能力去學習,讀書就是很好的教育,是沖破這個局限的很好的方法。我覺得讀書要比談話更好,有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書,尤其是讀書我現在的速度基本上是一目千行,再發展下去可以一目萬行了,我在大學的時候就很愛讀書,但是在大學的時候我基本上都不讀教科書,我讀的都是其它方面的書。

    ????李彥宏:因為是在博鰲論壇,這并不是一個純技術性的會議,在博鰲論壇上有眾多官員的參與、政府部門的參與,昨天二位也聽到了習主席開幕式的講話,大概一個星期之前新加坡的李光耀先生去世了,他是我們非常尊敬的政治家,習主席講到了李光耀先生所做的工作為亞洲地區的和平和穩定帶來了極大的貢獻,在中國從鄧小平先生到習近平先生再到新加坡的李光耀先生,我覺得這些偉大的政治家之間都有一個共同的點,就是他們非常強調技術,以技術立國,科技的創新,國家層次鼓勵創新精神。這和美國不同,美國基本是一個律師統治的國家,太多律師了,大家覺得以法律治國和科技治國的區別在哪里?

    ????Elon Musk:我是做技術的人,我更加傾向于技術立國,我同意美國的律師太多,我覺得我們有更多的工程師,我們的律師實際上太多了,所以我是支持技術官僚或技術立國的方式,我希望有更多的議員是更了解科技的。

    ????李彥宏:Bill,你也見過很多中國的官員,而且是不同代的中國領導人,你可能有更多的想要跟我們分享。

    ????Bill Gates:我覺得我是比較幸運的,我跟李光耀一起共進晚餐過幾次,他會把西方制度的一些想法,哪一些部分可能是比較適用、比較好,可能哪些部分他是不同意的,因為在西方系統當中,在這些富國都是按照西方的模式來運行下去的,但是他會進行一些改變,這是一個很大的貢獻,在新加坡這個花園城市國家你可以做一些比如說高薪,但是到了其它地方規模一放大就不行了,但是它做的非常好,民主、專長,在這兩個之間達到了平衡,在其它地方沒有實現,比如說當權人士不行的話就要把他踢出去,如何獲得新的人?還有市場因素,如何獲得市場的優勢,現在看來,我們現在有很復雜的問題,比如說在美國有一些醫療系統有很大的問題,造價高昂,我們現在還沒有就這個系統不同的動態進行探討,為什么跟其它國家的情況不一樣,政府面臨非常復雜的問題,中國政府不一樣的事就是有很多的科學家和學理工科的是當政府官員,如果很多技術在有一些進行實驗,成功以后擴大規模來做。中國政府官員更像是學習政策的人,而不是像英國的議會一樣互相吵架,一定要政變誰對誰錯,而是進行一些實驗。如果在國會里說先試一下你的想法,這可不是我們美國在選舉當中進行的對話,這是正在進行的一個工作。有些人認為美國的一些形式其它國家可以直接模仿,比如說是其中的一些方面進行模仿,現在有120多個國家都是不一樣的,特別是在自定區方面。

    ????李彥宏:各有不同,我們的政府在執行能力方面是非常強的,特別是有關高鐵、公路等基礎設施方面我們有大量的工程,可能是世界上最大的交通基礎設施網絡,處于世界第一了。當你有一個很強勢的政府,你是不是會擔心創新,也許在這樣的情況下有些東西太嚴厲嚴苛會影響到創新的發展?

    ????Bill Gates:我覺得中國的創新以高速的速度發展,政府可能就科學技術的發展當中也獲得很多的益處,在媒體方面中國開始進行改變,在媒體企業方面或者行業方面這種發展可能稍微有一點滯后,如何將能源更加有效,政府政策做出很大舉措,有一個公司是利用核能源的,而中國是在推動核代際技術突破的重要合作伙伴,在60年代的時候中國希望前進,當時的情況沒有辦法讓你們更好的實現。美國對現狀比較滿意,如果想建樓需要得到審批的話,可能會被不批評,有一些負面作用,但是有很大的好處。核技術方面的突破很有可能是從中國出現,中國特別傾向于做這種大項目,五六十年代的時候美國也是這樣,七十年代日本開始這樣的方式,韓國緊隨其后,這種大的工程方面的偏向對世界是好事。

    ????李彥宏:Elon非常有未來主義,五十年之后你認為像博鰲這樣的會議或者論壇將會如何開展呢?你認為我們還需要跑過來面對面的開會嗎?還是說以后有更好的方式?

    ????Elon Musk:我覺得到時候機場肯定會更近,五十年之后交通會有更大的發展。在民航方面的發展是一種漸進式的進步,在交通方面是一步一步的,包括機場的治理,所以希望看到超音速的技術有很大的發展,在交通方面提高它的標準,而且不需要大的高速公路,而是一個非常安靜的高速公路,不會影響到附近的人們。開會,或許是為了感情方面的聯系讓人們更靠近彼此,到時候有一種傳感器,感覺你虛擬的在那里,聽起來不像是人類的活動。

    ????李彥宏:說到交通,無人駕駛車你覺得需要多長的時間讓這種無人駕駛的車成為主流,包括在美國、中國和世界其它地區?

    ????Elon Musk:這是一個很大的工業基礎,需要很長的時間,現在公路上有二十億輛車,汽車工業的產能每年一億輛,所以是需要很長的時間進行轉型,因為汽車工業的基礎太大了,還是需要很長的時間,雖然現在的技術發展非常之快。第一個,無人駕駛車大規模的產量出現的話,如果技術成型可能五年之后就有無人駕駛車的生產,但是成為主流需要有了法規的支持。

    ????李彥宏:我是指從技術角度說。

    ????Elon Musk:對,有了技術還得有監管保證無人駕駛車的安全,先進行無人駕駛的模式,要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區別,進行一些比照,是不是無人駕駛比有人駕駛更安全,二到三年之后這個技術是不是就能成型,從監管批準來說至少需要更多時間。

    ????Bill Gates:像微軟這樣公司將會在世界最先進的城市做這些事業,但是在設計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器,避免客戶必須要到你的實體店來,世界上應該先有一些城市,先進行一些試點項目,比如說花幾千萬個小時、幾億個小時看一下哪些軟件或者是哪些技術,做一些先鋒性的項目,當然有一些負面和不好的效應,但是中國也會有一些規則,我希望幾年以后有一些國家和轄區開始推動這樣的項目直接進行試點,就可以解決現存的問題。

    ????李彥宏:除了政府是否還有其它的因素或者人群需要做好準備來推動無人駕駛機,我們需要做什么樣的準備?

    ????Bill Gates:在設立人造城的時候就能獲得。

    ????李彥宏:但是大多數情況下我們不可能從無到有造一個新城,大多數情況下是一個超大型的城,如何來做呢?

    ????Bill Gates:像Uber允許進入到中國,實際上就是更好的利用人力資源提供出租車服務或者是打車服務,用Uber做各種各樣的事情,利用這種理念和機制,資源可以用于不同的方式,這個效率是很高的。我們后來就有了數字化的模式,然后加以推動,還有一些相應的職能功能摩擦更小了,包括生產資料和人力資源的使用更加有效。

    ????李彥宏:Elon,你覺得Uber是一個對手還是合作伙伴?萬一以后沒有人來開車怎么辦?

    ????Elon Musk:我們也不會認為是對手,我們其實就是一個制造商,誰買都沒有關系,誰開都沒有關系,以后會更加屬于獨立型的、無人駕駛型的。說到工業基礎的轉型不會是一日之間發生的,是慢慢發生的過程,因為不可能在現有的每年一億輛車的產能基礎上突然一下子改變,不然的話很多人將會失業,而且也不可能說很多人突然要開新的車。當然很多事情將會逐漸地變成減少對人的依賴,對于我們的環境也會更好。

    ????李彥宏:一個小時確實時間不夠,但是我們談了很多,說到了歷史、未來,很多情況下歷史可以告訴我們未來是什么樣子的,我們當然很希望我們這一代人可以以歷史為鑒,做出貢獻,為下一代人做貢獻,這樣他們就可以從我們這里獲得益處,為此我特別感謝二位來到我們今天的參會。謝謝!

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